Castèl de Montpelhièr


 
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 [HRP] Demographie Languedocienne

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bbred
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MessageSujet: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 09:14

Demographie Languedocienne

(A tenir à jour ou compléter par qui passe par là, j'ai repris des relevé perso que je faisait, s'il y a des erreur merci de corriger)

Citation :

5 Août 1456 (2008) : 2890 personnes
5 Septembre 1456 : 3081 personnes (periodes des nouveaux comtés devrait être là)
20 Janvier 1457 (2009) : 2845 personnes
7 Avril 1457 : 3002 personnes
12 Septembre 1557 : 3532 personnes
20 décembre 1457 : 3120 personnes
1 Février 1458 (2010) : 2981 personnes
30 Mars 1458 : 2723 personnes
30 Juin 1458 : 2152 personnes
23 Septembre 1458 : 1758 personnes
6 Octobre 1458 : 1582 personnes
5 Novembre 1458 : 1420 personnes
14 Décembre 1458 : 1341 personnes
5 Janvier 1459 (2011) : 1330 Personnes
9 Janvier 1459 : 1333 personnes
23 Janvier 1459 : 1335 personnes
2 Fevrier 1459 : 1333 personnes
9 Février 1459 : 1303 personnes
21 Février 1459 : 1296 habitants (-7)
12 Mai 1459 : 1232 habitants (-64)



on va passer en dessous de la barre des 1300 ...
Les retraites de noël seront prise en compte d'ici 1 mois.
(ceux qui ne se reconnecte pas dans les 3 mois sont mort).
Donc ça va faire mal ...
La barre des 1000 sera alors proche.


Dernière édition par bbred le Jeu 12 Mai 2011, 09:50, édité 4 fois (Raison : Edit: Le Traqueur : Mis en "post-it" et déplacé dans le secteur HRP)
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bbred
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 09:42

en projection et en prennant que trés peu de perte de retraite pour cet hiver.
Et aucune pour les periodes de vacances suivantes.

Mars 1459 : Supression 2e ville : 1270 Languedociens
Mai 1459 : Supression 3e ville : 1170 Languedociens
Octobre 1459 : Supression 4e ville : 1020 Languedociens
Mars 1500 : Supression 5e ville : 870 Languedociens
Août 1500 : Supression 6e ville : 720 Languedociens
Decembre 1500 : fermeture du Languedoc (Un comté c'est 4 villes minimum)

Au vu des variation des villes.
Alais est la plus en danger,
"viendrait" ensuite
Uzes
Nimes
Lodeve
Narbonne qui chute, qui chute ...
Je parle en fonction des évolutions ... aprés les déménagement automatique peuvent faire varier les ordres.

(En gros bon jeu, il vous reste 1an puis apres je pense que ça devrait chuter plus vite ... la chute restera pas constante.)
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LouisdeBlois
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 13:06

Je suis arrivé il y a quatre mois, je pensais pas que la chute avait été si spectaculaire...
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Klan l'Acier
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 13:19

Celsius va forcement réagir ou mettre la clef sous la porte...
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bbred
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 14:14

J'espere bien, car certe ils avait dit que une fois écrémé les joueurs en "trop" ou "tamago" ou joeur qui reste pas (je sais pas comment appeler ça vu que moi pour moi un joueur et un jour, tamago ou pas), ça se calmerait...
On ne perd plus des 100aine de joueurs pas mois oui ...
Mais on perd des 30aine et le noyau dur des actifs commence à être attaqué.
A un moment donné ça va dégringolé sévere...
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Actarius d'Euphor
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 14:15

C'est aussi à nous de réagir. Je sais pertinemment qu'avoir un comté où on peut jouer sans trop se prendre la tête ne sera qu'un petit pas, le plus grand étant que Celsius refasse de la pub^^. Mais il suffit de lire les topics HRP en Languedoc pour se rendre compte d'une chose. Les lois RP que nous avons en Languedoc emmerdent le monde. Elles sont un reflet de notre réalité. Qui vient jouer à un jeu de rôle pour remplir le même nombre de devoirs administratifs que dans sa vie IRL ? Peut-être certains, mais ce n'est qu'une minorité. Plus qu'un problème RP, le coutumier est un problème HRP puisque il est source de déplaisir, même pour les joueurs des personnages qui respectent la loi.

Plusieurs conseils se sont essayés à modifier cet état de fait, mais au final, celui qui a été le plus proche de réussir était Ryllas. Et là, on en arrive à un deuxième gros problème. L'instinct poussé de conservatisme des institutions en Languedoc. S'il était seulement RP pourquoi pas, mais il est également HRP. Certains ont tellement peur que des brigands viennent bazarder ce qui a été accompli par leurs personnages, qu'ils en viennent à dégoûter des joueurs HRP.

Le coutumier brûle ? Et alors ? C'est un jeu, on s'en fout. Un autre sera fait au prochain conseil. Le château tombe ? Et alors ? Il sera repris. Tous ces événements ne changent pas notre IRL.

Le Languedoc c'est le monde de Kafka où peu s'en faut. Formulaires, demandes, lois, lois et lois. Plus que le monde de Kafka, c'est Brazil. C'est drôle, splendide, magnifique à regarder, mais tout le monde n'a pas forcément envie de jouer dans un univers sclérosé. On pourrait faire 36 pétitions que cela ne pousserait pas plus Celsius à faire de la pub, d'autant moins qu'ils ont pris le parti de réduire le champ de jeu. Par contre, on peut s'efforcer de faire au mieux localement et cela passe par un beau bûcher d'articles de loi. Pas des retouches, des petites modifications qui font passer de 56 pages à 38, mais une mise à plat et un projet sain qui part sur deux, trois pages.

Cela passe aussi par une réforme des institutions. Etre douanier, brigadier, c'est chiant. Et d'ailleurs on trouve passablement de joueurs qui parlent de travail pour eux lorsqu'ils évoquent les obligations intrinsèques aux fonctions, souvent cumulées, de leur personnage. C'est symptomatique. En Languedoc, la plupart des personnages qui ont une fonction ne jouent plus, ils travaillent comme de bons fonctionnaires. Essayons d'agir là-dessus, nous en avons les moyens. Nous en aurons d'autant plus en prenant pour seule base un consensus où le plaisir est roi.

On peut évidemment me traiter de fou, me critiquer... mais au final, si on fait du Languedoc un vrai terrain de jeu où les joueurs de "gentils" tout autant que les joueurs de "méchants" auront du plaisir à jouer, alors on pourra peut-être un peu freiner le phénomène et attirer de nouveaux joueurs.

Voilà, j'ai fini mon laïus, je vais travailler (pour de vrai hein, pas pour faire des registres ou remplir le formulaire XBGZ7 dans un jeu).
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LouisdeBlois
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 16:01

Ce n'est pas la première fois que j'interviens au Château, même si je n'ais aucune "haute" fonction officielle, peut être mon avis de jeune marchand motivé (j'ai quatre mois de jeu, ai intégré mon premier conseil municipal après deux semaines, et suis actuellement MA de Mende et de Nîmes) vous intéressera.

Il n'est pas exclu qu'à court/moyen terme soit je quitte le Languedoc pour des terres moins "juridicisées" soit que je quitte le jeu tout court. Je m'explique.

Je ne m'en était pas rendu compte mais cela m'a frappé dès que j'ai passé les portes de ma ville pour la première fois. Pour de (sûrement très bonnes, je ne le nies pas!) raisons, il est extrêmement difficile pour un joueur lambda de faire autre chose que de planter gentiment ses choux, ses légumes ou son maïs. Je veux dire par là que TOUT, absolument TOUT, passe par les mairies.

Vous voulez faire du commerce "de gros" de ville à ville? Pourquoi faire ya la foire comtale. Vous voulez faire faire de la vente de détail? Impossible, il faut l'accord du maire. Maire qui vous refusera de vendre (voir d'acheter, le cas s'est déjà produit à ma grande surprise!!) parce qu'il a 500 morceaux de viande sur son marché.... à 18 écus pièce à cause d'un gars qui produit comme un sourd et qui s'en fout de vendre. Rien à faire la mairie refuse "parce qu'il faut écouler les stocks", stocks qui ne partiront jamais à ce prix là surtout si vous vendez vous même 5 morceaux de viande à 17,20.

Qui est pénalisé au final? Le joueur marchand, et les joueurs locaux forcés d'acheter à des prix plus chers. On se plaint des stocks sur les marchés. En quoi est ce gênant? Ce qui compte, ce n'est pas le stock, mais le prix. Si on a un bourrin qui produit, produit produit et produit encore en mettant à des prix grotesques, ce n'est pas notre problème, ce n'est pas celui de la mairie mais c'est le sien propre. Un autre joueur ou pourquoi pas un marchand passera par là et vendra moins cher et si ça vaut le coup ça se vendra. Un excès de stock n'est pas gênant, un excès de prix si.

Je vous parle du commerce parce que c'est ce que je connais le mieux. (forcément). Mais les problèmes sont également ailleurs. J'ai été particulièrement ahuri quand je suis tombé (suite à une tentative de commerce de ma part à Uzès) sur un exemplaire intégral du droit languedocien. La vache, j'en suis tombé des nues! C'est incroyablement pensé, touffu, pas spécialement complexe, mais tout simplement ... inapplicable et surtout inappliqué.

C'est inapplicable et surtout inappliqué pour la simple et bonne raison qu'à part les maires (et encore), les conseillers comtaux et les juristes professionnels (félicitations à Bbred au passage qui a eu son diplôme d'avocat il y a peu! cheers ) je ne suis même pas sûr que 5% des joueurs connaissent ce pavé languedocien.
Qui plus est il est difficile à surveiller et à faire appliquer car ça demande toute une armée de brigadiers, de douaniers ou autre, toute une série de joueurs paperassiers dont le seul et unique but sera cela. Pas sûr que ce soit très motivant, surtout qu'au final, avec un peu de jugeote, il est assez facile de trouver des failles. Par exemple, moi j'ai déjà trouvé comment filouter pour vendre en MA sauvage sur n'importe quel marché tout en se foutant complètement de l'avis du maire en question, des juristes et du barreau tout entier. Pour le moment je ne le fais pas parce que je vous aime bien Smile mais pas sûr que je sois toujours aussi sage.


Pour être plus clair, le problème est dès qu'on veut jouer autre chose que planter gentiment ses choux et payer ses impôts, tout de suite BAM on se trouve engoncé dans tout un tas de lois, de règlements, de procédure, et autres joyeusetés administratives qui vous ôtent complètement l'envie de jouer. Alors certes, on peut étudier, faire de la boucherie, acheter un bateau, faire de la politique ou autre.
Le problème est que devenir maire ou conseiller comtal bah c'est devenu un job à plein temps, avec cheveux blancs en perspective et arrachages de têtes avec tout le monde. Pour le Conseil Comtal, je ne sais pas ce que cela implique, mais le problème de tous ces blocages administrativo-juridiques est tout simplement que:

1) cela donne un boulot administratif monstre aux brigadiers (quand il y en a...) et aux Maires (qui n'en manquent pourtant pas)
2) cela enlève des possibilités de jeu aux joueurs "lambdas mais pas trop", puisque tout passe par la mairie (je pense notamment aux trafic, transport, achat, vente etc...)
3) cela ennuie au final pas mal de monde pour des résultats à mon sens assez mitigés, puisqu'il est toujours facile quand on est un peu dégourdi de contourner lois, règlements et autres injonctions de la préfecture locale.

En gros, à force de tout juridiciariser, de tout faire passer par les mairies ou le Comté (commerce, autorisations avec veto et autre), bah les officiels ont de plus en plus de boulot et nous bah... on s'emm*rde et on se fait emm*rder pour tout et pour rien dès qu'on passe les portes de la ville. Alors on me dira qu'on peut faire du RP toussa toussa, j'entends bien mais bon... Les Rpistes, c'est quoi? 10% des joueurs? 15% peut être? Et les autres ils sentent le pâté? Very Happy Qui plus est j'avoue que faire du RP pour faire du RP ne m'amuse pas plus que 5 minutes. J'aime bien avoir du "concret en IG derrière" et c'est pour ça que mes seuls topics RP sont des topics de vente à la criée.

Si je devais faire des propositions concrètes je dirais la chose suivante (parce que je sais déjà qu'on va me tomber dessus en disant: "ouais tu proposes mais bon..."):

- 1) Le droit languedocien doit UNIQUEMENT concerner l'organisation des pouvoirs. Qui plus est il doit être très facilement réformable. Ce n'est pas normal que plusieurs Comtes aient tenté de le réformer depuis des MOIS si j'ai bien compris et qu'ils se soient tous cassés les dents dessus. Quelque chose ne va pas là. On est au XVème siècle, quand le Comte dit, les conseillers font et soient ils perdent leur poste, soit ils perdent leur tête (pour faire simple Smile ). Arrêtons de jouer comme au XXIème siècle, les histoires de conseils constitutionnels c'est complètement anachronique.
Pire que ça ça, (et à mon avis cette seule raison est suffisante), cela appauvrit considérablement le jeu puisqu'il ne se passe plus rien de sérieux et d'excitant.

- 2) Limiter au maximum l'utilisation de la foire comtale. Je sais déjà que je vais me faire flinguer par tous les maires en disant cela, mais à mon avis elle est une partie du problème autant que je puisse en juger. Elle empêche toute une série de joueurs moyens (= ni niveau 0 paysans ni niveau 4 sur érudits sur boostés avec 35 élections à leur compteur) de participer: marchands, escorteurs, brigands même! Il y aurait de quoi faire je vous jure pourtant! On aurait de vraies différences de prix en fonction des denrées et cela serait susceptible de générer un commerce voir de faire grimper certains prix et d'en faire baisser d'autres.
La foire comtale devrait être utilisée uniquement pour le payement des impôts et autres transferts d'argent et éventuellement pour des aides d'urgence en cas de gros soucis dans une mairie (je pense par exemple au bois qui manque à Montpellier depuis plusieurs jours).

Pensez y, cette foire qui vous aide nous tue à petit feu car elle empêche une grosse partie du jeu.

-3) faire comprendre aux mairies/Comté qu'il est à la fois inutile et nuisible de vouloir toujours TOUT contrôler en permanence. Qu'il y ait monopole municipal sur un ou deux produits pour faire rentrer de l'argent je le comprends tout à fait. Mais pas TOUT enfin! Qu'on soit obligé de demander humblement si 24H avant notre départ on peut vendre 5 poissons sur un marché et à quel prix faudrait arrêter un peu. Tout ce qu'on donne à une mairie ou à une institution officielle est retiré de fait aux joueurs. J'ai même connu un Maire qui interdisait tout achat/vente autre qu'à la mairie. Il centralisait la production et revendait aux Villageois! Le kolkhoze avant l'heure! Laughing

Comme cela m'a l'air particulièrement important, je le répète encore une fois:

Tout ce qui est donné en monopole de décision ou d'action à une institution officielle est retiré DE FAIT aux joueurs.


C'est à mon sens la chose la plus essentielle à comprendre. Si les mairies, le comté ou autre chose se prend un monopole sur un domaine, DE FAIT il ne nous reste rien à nous.


Tout ce qui est donné en monopole de décision ou d'action à une institution officielle est retiré DE FAIT aux joueurs.



Bien je pensais pas faire aussi long, mais j'espère que ça permettra un peu de sortir de l'ornière de l'ennui. Songez que moi qui suis présent à peine depuis 4 mois je commence déjà à tourner en rond à force de me heurter à toutes les lois, règlements et interdiction.

Bien bien bien... des questions, des remarques, des sanctions, une crucifixion? Faites moi ce que vous voulez, mais que ça avance!
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bbred
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 17:07

Je vais tâcher de répondre sur les mairies.
Parce que le cas languedocien n'est pas du tout une exception.
Partout les mairies ont le monopole des ventes et achats.
en Dauphinée, En toulousain, En poitou, en tourraine ...
Le Codex c'est sensiblement la même chose, il y en a dans tout les comté tout aussi compliqué les uns que les autres.
Aprés certes ce n'est pas une excuse pour ne pas tenter de faire mleux, mais ce n'est pas non plus un pretexte pour s'autoflageler.

Revennons sur le commerce;
Pourquoi c'est réglementé comme ça.

Avant (période de croissance) c'était pour éviter les pénuries et les joueurs MA qui achete à foison.
parce qu'un marchand à la base, ça joue pour sa gueule et pas pour une communauté.
Une mairie et un comté ça s'enrichit pour une communauté.
Le marchand c'est pour sa gueule.
Et il y a eut moult et moult abus.
Si on retire tout, des particuliers vont s'enrichir certes, mais alors avec les conditions actuelles, les comté et mairie filent vers une Banqueroute encore plus rapide.

En fait la dessus c'est tout bête l'explication.
Le jeu n'est pas adapté pour les marchands.
Le marchand qui voyage perd une journée a chaque fois, il faut donc rattraper sur la marge une journée.
Si je vais vendre 100 Maïs chez le voisin, il faut donc que je gagne au moins une 20aine d'écus de marge.
Et avec l'encombrement ça limite fortement le nombre d'article.

Il n'y a pas de place pour la concurrence

Actuellement il n'y a presque plus de joueurs niveau 0 et 1
Reste les niveaux 2, 3 et 4. ceux qui produisent plus qui ne consomment.
Il y a pas mal de surtsocks.
Donc les prix descendent.
Une mairie déjà c'est pas rentable dans le sens ou ça perd 50 écus par jour IG automatiquement + la milice.
110 écus par jour à rattraper.
Il y a en ville 150 personnes maximum ... c'est énormément dur de faire 150 écus par jour.
Immaginez si les MAs vennaient concurrencer les mairies
(Je ne parle pas des comtés qui perdent des Milliers d'écus par jour).
S'il y a une total libération du marché, c'est la mort des mairies et du comtés.
Les italiens ont énormement de produits et de bateaux a vendre.

Dejà qu'il est dur de vendre ses productions ...

le soucis c'est qu'il n'y a plus de rachats.
Il n'y a plus les marchands IG qui rachetaient des produits.
Le soucis c'est qu'il y a trés peu d'argent à faire avec le commerce.
En fait pour résoudre le probléme il faudrait plus d'acheteur, afin que tout le monde puisse vendre.
Les MA's viendraient alors vendre ce qui manque, racheter des choses et se balader,
Les mairies et les comté pourraient également faire leur marge en interne.

Le soucis viens de là pour moi.
Et a l'heure actuelle, la libération du marché n'est pas possible.
Le Gâteau est trop petit pour nourrir plusieurs bouches.
Il faut plus de consommateur donc que les admins remette des consommateur IG (marchands y'avais un marchand arabe qui rachetait des peaux et un Suedois qui rachetait des carcasses)

Bref je soumettrais ça a JDW quand je le croiserais.
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 18:13

Changer les regles en Languedoc, ou dnas les mairies, est un vrai faux probleme.
La baisse de la population est globale et l’explication est simple. Si seul le système d’un comté était en jeu, certains s’en sortiraient beaucoup mieu que d’autres ce qui n’est pas le cas.

Avant il y avait les RR,
Maintenant il y a Gloria regni qui compte pas moins de 3 jeux : RR, NK, et SK
3 jeux sur le fond identique. Les joueurs se sont donc dispatcher entre ses univers, car jouer au 3 est chronophage si l’on veut participer un peu à la vie.
Donc beaucoup de joueurs après une phase multi-jeux se sont concentré sur un seul.

La suite est logique, moins de joueurs = moins d’animation = moins de possibilité de jeu = moins de joueurs.

Deuxième élément, peu d’évolution et des développements en attente depuis des années :
-La médecine qui reste cantonné a la théorie (et les maladies serait de nature à créer des distorsions de concurrence offrant des débouchés commerciales pour les comtés, mairies et MA)
-Les produits de luxes toujours aussi inutiles (la encore potentiellement une ressources pour les MA avec peu d’encombrement pour des marges importantes)…
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Insanius
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 18:36

Vrai faux problème ou non, est ce que ça ne serait pas intéressant de, "pour une fois" dépenser l'énergie (ou travail comme dit ljd Acta) de nos têtes bien pensantes pour créer une nouvelle dimension au jeu languedocien?

A la création des RRs, les admins l'ont dit, on pose des bases IG, le reste c'est vous qui vous vous débrouillez...
La preuve, le jeu par en sucette, ils n'interviennent pas. De temps en temps ils décidaient de dire "stop", mais on l'a vu un nombre incalculable de fois, il fallait les harceler...

Les Royaumes se dépeuplent, les comtés sombrent... N'est ce pas e moment pour nous de reprendre en main ce qui est notre jeu?
Pourquoi ne pas réunir ceux qui auraient quelques idées autour d'une table ronde ici même?
Que ce soit les joueurs "juristes" qui se prennent la tête en permanence sur le coutumier et leurs tableurs... Les joueurs plus enclins vers le rôle-play, qui n'écrivent à n'en plus finir? Et aussi les joueurs lambdas, ceux qui ce contentent de lire sans oser parfois donner leur avis?

Bref, tenter une table ronde languedocienne de joueurs qui ont envie d'insuffler un renouveau...

Et sans engueulade ni mélangisme, même si ça reste une utopie parfois...
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LouisdeBlois
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 22:02

Oui si tu pouvais en toucher un mot à JDW Bbred ça serait pas mal Smile

Bon en même temps pas besoin d'attendre pour élaguer 90% du pavé languedocien hein... Smile ça ça peut se faire de suite Smile
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 23:38

Je crois que le problème et posé, et pour régler le problème on en créer un autre. Je m'explique.

Les mairies et le comté perde de l'argent...Du coup on réglemente le commerce pour en perdre le moins possible, et pour l'argent que on perd pas trop ba on fait des lois pour empéché ceux qui en veulent de ce petit non gain(brigand).

A part les admins 'qui pourrait codé les maladies et pour être moins malade faudrait bouffé plus= meilleur marché les solutions y'en a pas des masses. Réforme du codex...Bah ça fait un moment que tout le monde en parle, mais il ne sera jamais réformé (je parle pas de petit ajustement).

Résultat le jeu en deviens fade! A part les personne a Haut poste qui "travail" et ne joue pas forcement, ceux qui joue s'emmerde un peu faut bien l'avoué. Et s'il vous plait ne venait pas dire "en laissant le marché libre on a plus de sous etc etc" bha oui c'est peut être et j'insiste sur le peut être vrai et alors! Sa fera gueuler mon perso contre le comté en les traitant de quelques noms^^ mais moi joueur j'aimerais bien^^ M'en fou c'est pas mon argent. Quoi! si on laisse faire, le marché va être soumis au pénurie! Ba non tout le monde a des surplus la preuve n'est plus a faire...Pris non fixé dans notre comté? Ba achats a ba prix et revente par voie maritimes ou autre dans les autres duché royaume = gain. Je rappel que avant il y avait une grille des salaires et que depuis qu'elle n'y es plus ba ça a pas forcement fait chuter de trop les salaires. Y'en a bien un ou deux qui embauches en dessous de 15 écus mais c'est rare, et ceux qui prenne l'embauche plutôt que d'aller a la mine ba tant pis pour eux...Moins de monde a la mine a cause de cette non grilles de salaire? bien non. Moins de monde a la mine car comme justement expliqué au début, peu de nouveau, peu de jeune et les ancien on deux champs, donc embauche deux fois...On s'embauche entre nous..

Du plaisirsssssssss et non des loisssssssssssssss( oui je sais plus dur a dire qu'a faire^^)
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Actarius d'Euphor
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 23:43

Ton analyse est bonne LJD Klan, tout comme il est vrai que le Languedoc n'est pas le seul à avoir un coutumier aussi merdique. Mais présenter un simple constat sur lequel on ne peut agir n'est pas des plus prometteurs pour l'avenir.

Je suis de l'avis utopique de LJD Insanius, utopique car pour en arriver à une telle réunion, il faudrait une réelle envie d'évoluer vers un jeu plus ouvert au plaisir et je ne suis pas convaincu que ce soit cette envie qui prédomine en Languedoc ou du moins parmi les joueurs dont les persos pourraient aider à faire évoluer les choses. J'espère me tromper mais depuis le temps je crains que non.

Il va falloir attendre que le comté disparaisse ou qu'il soit bien trop tard, pour que le signal d'alarme obtienne un écho. Un signal qui ne date pas d'hier par ailleurs. Sur le court terme, je vois plusieurs possibilités: une révolution populaire, un nouveau Ryllas, une bande de brigands très méchants qui brûleraient tout sur leur passage, bref un magnifique coup de pied dans la fourmilière kafkaïenne du Languedoc.

Bref, je reste disponible pour aider s'il y a une volonté de changement, une vraie, une profonde, pas des ajustements de virgules. Sinon, Acta se contentera de faire son devoir envers le comté et moi je m'amuserai où je m'amuse et pour l'instant c'est loin du Languedoc^^.
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Actarius d'Euphor
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Mer 09 Fév 2011, 23:54

Ah au fait puisqu'on est parti pour une réforme qui ne changera rien au fond du problème des lois excessives en Languedoc, voici un extrait assez drôle du blog de Celsius. JDW s'exprime sur le problème des langues rencontré par les développeurs:

Citation :
Internationalisation : Encodage et caractères accentués

En 2004, Celsius Online était loin de se douter du succès des Royaumes Renaissants et de la problématique qui allait se poser rapidement après cette réussite : comment qu’on fait pour écrire dans des langues qu’on y connait rien ?

25 langues plus tard, la problématique est presque résolue. Des bugs subsistent ça et là, et étonnent parfois les joueurs étrangers. Il est en effet peu évident d’appréhender la prise de tête formidable de représente l’affichage de caractères latins, cyrilliques et arabes sur le web depuis un site construit en 2004 pour le seul public français. Tendrement appelé « charset » par les malheureux développeurs en chargent de l’internationalisation, les « tables de caractères » sont plus nombreuses et tordues que les lois du coutumier Languedocien. Elles sont utilisées dans le but d’afficher les caractères de chaque langue dans vos navigateurs. Les plus connues en France ont pour nom « ISO 8859-1″ et « UTF-8″.

C'est drôle et triste, car voilà l'image que le Languedoc possède trop souvent pour des yeux externes et internes aussi d'ailleurs^^.
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LouisdeBlois
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 12:31

Bbred, est ce que d'après toi une "simple" élimination de la corruption et autres frais " arbitraires" (que ce soit au niveau du comté ou de la mairie) permettrait déjà de diminuer largement les contraintes financières sur les mairies et donc in fine sur les joueurs? (vu que les mairies ne seraient plus aussi menacés financièrement on peut espérer qu'elles lâchent un peu de lest au joueur.


Pour éliminer les surplus de production (et donc rendre le jeu plus agréable à jouer), certains jeux qui rencontrent des problèmes similaires à RR ( je pense notamment à Egyptis, où les joueurs expérimentés qui produisent plus que les débutants sont en surnombre par rapport aux nouveaux) ont mis en place des systèmes de Comptoir de COmmerce "automatiques" qui rachètent toute une marchandise pendant un temps donné et selon un prix variable à l'offre.

J'imagine qu'on pourrait imaginer un système de foire internationale automatique. Genre pendant 1 mois, la foire de Champagne rachète tel produit t tel produit et tel produit, 4 fois par an. Je donne un exemple hein Smile

Ces deux mesures permettraient:

1) à la fois de soulager les mairies
2) de faire remonter le prix de vente de certains articles (puisqu'on évacue la surproduction)
3) de redonner de l'intérêt à certains métiers (je pense notamment aux tisserands et aux éleveurs de moutons)
4) de diminuer les lois commerciales et autres restrictions aux voyages vu qu'on sera moins ric-rac au niveau financier.


(après ya aussi le pavé languedocien à élaguer à 90% mais c'est un autre débat
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bbred
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 13:59

Ces mesures économiques (les mesures arbitraires comme la corruption IG automatique) ont été mise en place pour freiner les bénéfices que faisait les mairies et les comtés, et ainsi obliger à prélever l'impôts. Seul soucis c'est que ces mesures rendaient les comtés et mairies beaucoup trop déficitaires. Même deja avec une haute population.
Mais c'était encore viable sur les réserves.
Il faut rajouter qu'a cette periode la, les nouveaux comtés sont apparus, la population a grimper en fleche (grace à la pub de Celcius) et donc beaucoup, beaucoup plus de producteur.
certes les consommateurs étaient en face donc ça c'est équilibré quelques mois.
Mais les mairies ont du durcir le ton face à la concurrence car elles étaient maintenant déficitaire.

Ensuite il y a eut la dégringolade démographiaque mais les surplus sont restés.
On arrive dans la situation actuelle qui est catastrophique.
Le Languedoc lui a été pillé et endetté juste avant l'apparition de ces nouvelles mesures.
Donc endettés et en plus l'apparition de nouvelles mesures economique rendant les comtés déficitaires.
C'est pour ça que le Languedoc à toujours était faible et ruiné depuis 2 ans.
Impossible de se refaire rapidement.
On a fait petit a petit, et on est pas trop mal en ce moment.
Rien a voir avec 2008, on avait 400.000 écus et des moyens colossaux.
La on est équilibré, au dessus du 0 et avec quelques moyens arrachés à la sueurs du front. (je sais j'ai piloté ça pendant un an, et j'en ai bavé grâve).
Si on se relache un mois, c'est direct de la perte.
Celcius s'est voilé la face en disant que les pertes des comtés étaient du à la mauvaise gestion.

Par définition les comtés perdent et sont voués à la banqueroute, il n'y a que quelques conseils économiques talentueux qui sont capables de faire un peu de résultat.
Mais avec la baisse de population c'est ... Une horreur.
C'est des heures de boulot (sans le cotés juridique !) pour gagner 5000 écus ! Qui vont partir dans une armées pour repousser des brigands ou une mine qui a perdu un niveau ...

Il n'y a pas assez de consommateur.
La seule solution c'est :

- Supression de la perte de niveau de 1% (J'ai soulé JDW, il a accepté d'en parler a Levan qui l'a retiré provisoirement donc plus de perte)
- Supression des frais de corruption (Idem JDW en a parlé à Levan, ça va venir pour les mairies, mais ça prendra un peu plus de temps)
- Faire qqch sur les mines (augmenter la rentabilité, ou inventer le pack mineur (compter double dans la mine), tout ça c'est des proposition que j'ai soumis à JDW, mais bon aprés y a des choses possibles d'autre non)
- Trouver de nouveau consommateur => comme le disait Louis, remettre des consommateurs IG comme du style des marchand IG qui acheterais selon le cours automatiquement

Ca permettrai à tout le monde de VENDRE et de refaire un peu de sous.
De pouvoir faire revenir des marchands ambulants sans leur casser les noisettes d etrop et les brigands auront de quoi piller. Les soldats de l'OSt pourront être payer.
Ca équilibrerait le jeu.

Car là, pourquoi on se fait ch... ??
Les finances sont bloqués pour tout le monde !
Plus personnes ne peut progresser convenablement dans le jeu IG parlant.
Les études ça coute cher
on vend rien
On n'est pas payé comme soldat
le paysans produit et massacre les prix
le Marchand ambulant est interdit de vente partout et commerce a perte
les mairies perdent des sous
les mines sont vides
les comtés sont ruinés (certain ont même des -200.000 écus en trésoreries)
Personnes ou presque ne peut se payer un bateau, et si un bateau est coulé, c'est des économies de 4 ans qui sont perdus donc le marin coulé a plus qu'a abandonner le jeu (Voir Les mesaventures de Selola)
Celcius ne peut plus vraiment créer des nouveautés comme la constructions des castels ou les nouvelles armes vu que personnes ne peut payer (regardez les ports niv4 ... c'est un côut monstrueux)

En fait la base des royaumes c'est les ecus, en remettant des sous en jeu, des nouvellzs histoires peuvent se créer.
des armées, des compagnies de brigands, des compagnies de marchands ect ...

Pour moi la base du probleme vient de là.
Pour repeupler, il faut que les gens puissent évoluer et donc vendre et se faire des sous.
Ca créer de l'engouement, les gens ont envie de progresser aprés vu qu'ils ont gagné X écus, on pu se payer l'objet Y et veulent maintenant continuer pour acquérir l'objet Z.

des sous, des sous, des sous ...
Ca allegera également les coutumiers, vu qu'on aura des sous pour mettre des soldats.
Ca créera des nouvelels histoires RP.

voilà mon avis
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Actarius d'Euphor
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 15:10

Ces points ne concernent que l'aspect gestion. Et la gestion n'est pas source de plaisir pour tout le monde. En Languedoc, cela fait un très long moment que les joueurs qui se succèdent au pouvoir sont avant tout des gestionnaires, le dernier joueur de comte représentant un style de jeu beaucoup plus RP, c'était LJD Ryllas. Au final, il n'y a plus vraiment d'équilibre. Les sous, les sous, les sous... dis-tu, mais cette vérité ne s'applique pas à tous les joueurs. Personnellement, et je ne suis sans doute pas le dernier des Mohicans, l'IG n'est qu'un intermédiaire vers ce qui fait l'essence même d'un jeu de rôle, à savoir ce qu'on appelle communément le RP.

Il est question ici de la démographie languedocienne. L'essence du problème on le connaît et on est d'accord là-dessus. On ne va pas donc pas y revenir. Mais ce serait une erreur d'envisager des solutions qui ne concernent qu'une partie des joueurs. Le Languedoc a perdu ses meilleurs Rpistes et cela continue encore et encore invariablement et il est très difficile d'en attirer de nouveaux tant le jeu est sclérosé en Languedoc. Et si elle est autant sclérosée, c'est en grande partie en raison du coutumier imbuvable que nous avons, aux codes, chartes... Et là-dessus, il y a moyen d'agir.

Je vais donner plusieurs exemples.

Le premier concerne les nobles. Qu'est-il besoin de légiférer sur les bannières, gardes personnelles... ? Je ne vois pas ce qui en terme de cohérence et de plaisir de jeu empêcherait un personnage qui en a les moyens de monter une petite troupe privée. En partant du fait, qu'un noble prête serment au comte, tout acte de guerre, révolte qu'il ferait avec sa petite troupe serait puni selon non pas la loi, mais la valeur du serment. Je ne comprends pourquoi l'ost a à se prononcer là-dessus. Si une bannière leur fait de l'ombre, cela peut amener un conflit interne, du jeu... mais brimer toutes ces possibilités par des articles de loi, c'est dommageable, même si la volonté première n'était certainement pas de brimer ces possibilités.

Le deuxième concerne une possibilité du jeu complètement dénaturée par les lois du Languedoc. Dans les RR, douze personnages peuvent créer une liste et prétendre à différents postes au conseil. C'est enivrant, ça peut amener des bouleversements, du changements et chacun de ces points constituent de multiples possibilités de jeu. Mais non, pas en Languedoc. On a des lois qui contournent les règles sur l'inéligibilité, on a des lois qui empêchent ci, ça. On a des lois qui enlève au Comte de choisir le capitaine qui lui semble le plus apte... Au final, on a quasiment les mains liées au conseil. Dans certains postes, on perd tellement de temps à faire du fonctionnariat qu'on ne joue pas, qu'on ne peut pas changer les choses. C'est fichtrement dommage.

Le troisième concerne la justice. Etre brigadier en Languedoc revient pour le joueur du perso concerné trop souvent à amasser des screens... Aucune ou si peu de place pour le RP. Le procureur, lui, adopte un format préfabriqué pour chaque plainte, empile les articles de loi, les screens et ouvre un procès. Le juge fouille dans le coutumier et applique. Bienvenue au XXIe siècle et sa légaliste attitude. Pourquoi ne pas laisser plus de liberté au brigadier. Il reçoit une plainte, s'il estime qu'il y a lieu, il la transmet au procureur en se portant garant et prêt à témoigner du délit commis. Pas besoin de screen, pas besoin de 56 articles de loi. En achetant tout ce qui était sur le marché de Y, X a porté atteinte au bien être d'autrui. Ce n'est pas bien, blabla... Le juge pèse le pour et le contre et rend un jugement en son âme et conscience. La corruption, le chantage, les basses manoeuvres politiques qui peuvent en découler font partie du jeu. Ce sont autant d'occasion de jouer. Et cela pourrait amener des affaires uniquement RP, pourrait amener des traques... car dans le cas d'un brigandage, le brigand ne va pas donner son nom à la victime. Celle-ci en aura une description, d'où avis de recherche, poursuite... et le brigand pourra bien évidemment s'en tirer sans dommage ou en prendre plein les dents.

Idem pour les lois sur les lances... inutiles, tout bonnement inutiles. Le coutumier pourrait se résumer en deux ou trois pages, cela impliquerait évidemment de briser le carcan kafkaïen dans lequel on s'est allègrement enfoncé, de faire sauter le fonctionnariat latent, de changer la routine... cela impliquerait aussi des manoeuvres infectes et jouissives pour faire tomber un concurrent, un adversaire politique... mais ce serait autant d'occasions de jeu.

Qu'est-ce que cela nous coûte d'essayer ? Le coutumier ne va pas disparaître IRL, il y aura bien un tordu pour le sauvegarder^^. Et rien n'empêchera les partisans du fonctionnariat de remettre des couches et des couches de lois. Mais laissez un peu plus de liberté de jeu en Languedoc ne ferait franchement pas de mal. ça ne changerait pas le fond du problème, mais ça nous permettrait d'y attirer de nouveaux joueurs et d'entrer dans une vraie dynamique du plaisir. ça nous permettrait aussi de faire sauter le conservatisme ambiant, le légalisme omniprésent. Peut-être que cela permettrait de prendre un peu de recul, de considérer que tout le temps passé pour amasser des écus, pour établir des privilèges, des droits puisse être réduit à néant en une prise de pouvoir, en une action. C'est aussi cela un monde interactif, un lieu en continuel changement, avec des bouleversements... Car en Languedoc, nous sommes dans un univers figé depuis trop longtemps.

LIBERTE, PLAISIR. Liberté que son perso fasse fausse route, plaisir de construire, mais aussi de détruire, puis de rebâtir, liberté de s'enrichir... liberté et plaisir de jouer comme on l'entend avec une vraie possibilité de changer les choses. S'il y a une vraie volonté d'aller vers cela, alors je pense que c'est le moment où jamais.

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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 15:36

Pour moi c'est pas exactement le soucis du coutumier.
Il est "obése" oui.
Mais aprés c'est de l'autoflagélation comme le font beaucoup de Français (Oui, Ljd Actarius je sais que c'est différent pour toi ... What a Face )
Les fuites des RP'iste c'est dans tout le royaumes, c'est des joueurs qui arrête de jouer tout simplement.
certain sont partis du Languedoc et sont même revenu car c'était pire ailleurs.
Maintenant vu que ça fuit partout, autant s'améliorer et essayer d'attirer des gens chez nous.

maintenant le gros sacs de lois, c'est chiant.
mais au final ce qui reste toujours c'est les sous.
Qu'on soit gestionnaire ou pas, le conseil lègue au suivant les caisses comtales.

Quand on voit des personnages comme Ryllas, certes amusant, mais qui ont flingué les caisses comtales de plus de 40.000 en un moins, ça fait peur.
tu verouilles de loi parce que t'as peur.
Mais si tu savais gagner des sous plus facilement, bah basta, tu laissais Ryllous faire son show, une fois barré tu revennais remplir les caisses et basta.
La c'est massacrer le travail de 24 mois ...
C'est une horreur !
Et pourquoi on a besoin des sous ?
Regardez les gens ? ils gueulent parce qu'ils veulent pas payer d'impôts, ils veulent des soldes de l'OSt, ils veulent commercer.
Si le jeu devient rentable, gestionnaire ou pas, tu t'en cognes, tu peux viré 75% des lois vu que les "révolutionnaires" Ryllas, Bazin, Mazzarin, perdront ou pilleront les caisses, tu sais que tu mettra 4 ou 5 mois à remonter et pas 5ans.

Aprés le reste des lois qui peuvent être sauvegarder faut voir.
certains ont un jeu trés spécial.
Le concervatisme c'est mal oui, oui ... mais installer une république, faire des discours révolutionnaire ou démagogique ... quand c'est pas fait intélligement c'est chiant.
Le jour ou un mazzarin passe et casse du sucre sur tout le travail des autres, instale une république avec un président ...
Perso je me casse faire du RP ou c'est un minimum logique.
On est au Moyen age.
On dit que les jouers Languedocien sont conservateur, et garde le pouvoir pour eux, ce n'est aps réellement vrai. C'est plutôt de la démagogie.
certes cça arrive, et y a des abus.
mais faut voir que la plupart du temps ceux qui disent ça on des jouers qui sont dans le camps des "vilains", ils en faut pour faire un monde RP.
Mais faut voir aussi que c'est "plier" le jeu à ça façon.
Cf : les ljd des hydres !
cf : la clique Ryllas qui voulait un comté selon "leur" principes, un comté république pour faire caguer les perso d'armoria et compagnie à la cour royale parce qu'ils peuvent pas se piffrer entre eux.
C'est une manière déguisé de faire excatement ce qu'ils denoncent. mais a leur manière.
Déloger une maniere de jouer pour installer la leur.

Quoiqu'on fasse la base du jeu c'est influence, pouvoir et compagnie.
dés que tu vas libérer les lois, un autre clans pendra le pouvoir et installera les siennes.

donc y a toujours un equilibre à trouver. Pas trop, Mais assez.
Entre une province ecrasée par les lois ... imbuvable certes.
Et un comté ou un fou furieux aurait tout viré, ou un Brigand peut se faire élire ... Bof, serieux je me tire ailleurs c'est plus logique.

Un perso vilain, joue le rôle du vilain et forcément faut essayer de l'epecher d eprendre le pouvoir
Ensuite si un perso joue clean, là il deviendrait inconcevable qu'il ne puisse pas acceder a des postes au pouvoir.

Mais la bas ede tout ça c'est les sous.
les vilains perdent et/ou volent des sous.
Les gens s emefie ... mais s emefierait moins si fallait pas 5ans pour rattraper des $@#€!£ !.

Gestionnaires ou pas; les sous servent !
Ca attirerait même des joueurs gestionnaires vers le RPs, j'en suis convaincu.
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Jorocket
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 15:56

Que ce soit Ryllas, Bazin ou Mazarin, aucun n'a eu l'idée d'instaurer une république, bien au contraire.
Ils ont toujours été pour la concentration des pouvoirs dans les mains du Comte, alors qu'un "républicain" lui serait pour la répartition collégial du pouvoir entre les 12 différents conseillers.
Pour eux, le Comte est le Languedoc tout comme le Roi est la France, le roi doit-il faire voter ses décisions ? Non. Et pour eux, cela doit être pareil pour le Comte.
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bbred
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 16:24

Même si je pige pas leur projet,
c'est pas vraiment grave.
Leur perso sont des grandes gueulent qui voulaient virer tout les gens aux pouvoirs pour s'y mettre a leur place (C'est pas péjoratif vu que le jeu c'est plus ou moins comme ça)
République, monarchie ou je ne sais quoi.
A la limite ... c'est pas si important tant que ça si ça dégoutte pas les 3/4 des joueurs.
Mais c'était des billes en gestion.
Au final ça reste un lourd handicap.
Si t'en bavait pas autant à gagner des sous, à la limite si une "bille" prend le pouvoir, bah il perd des sous, mais tu t'en fou un peu, tu sera pas si dégoutter que ça vu que tu peux remonter derrière assez vite.
les sous c'est fait pour être dépensé... quand tu galeres pas autant pour en gagner.
La au final le Languedoc est naze en partrie parce qu'il y a pas de moyens.
personnes vend, pas de bateaux, des impots et encore des impots.
ca donne pas envie de faire des RP's de marchands, de Noble riches, de bannières équipées ou autres.
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Insanius
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 17:13

Ce qui est marrant quand on lit les quelques avis présents ici, c'est que je me demande au final ce qu'est le Languedoc.
J'ai la vague impression qu'aux yeux de beaucoup, ce n'est pas un espace de jeu, de détente ou d'amusement.
C'est une institution mythique qu'il ne faut pas changer, qu'on ne doit pas changer, qu'on ne peut pas changer...
Des joueurs par le passé on décidé de créer un coutumier et depuis leurs suivants consacre leur loisir à le défendre. C'était mieux avant donc si on ne change rien d'un iota ça sera mieux maintenant...
Il ne faut en rien perdre de ce que l'on a mis des mois à créer, même si on sait pertinemment qu'au bout du compte, dans un an ou un peu plus, il n'y aura plus rien à défendre.
Mieux vaut perdre de la main des admins notre "travail" que de le perdre face à d'autres joueurs, aussi amusant que ça aurait pu l'être.

Le Puy a sombré, à nul moment on a entendu une voix Rp ou Hrp des joueurs du comté en dehors des ponots.
Ça donne l'impression que la fatalité est une véritable façon d'être ici...

Selon les estimations de ljd BBred, en décembre le comté ferme. Peut être avant si les joueurs des villes fermées d'ici là baissent les bras et fuient.
On fait quoi alors? On savoure de vivre dans un comté mourant?
On attends une décision de la part des admins? Sachant pertinemment que même s'ils allègent l'économie, rendent le jeu plus amusant pour les pro IG, le Languedoc restera Terre de Lois et de Procès?

Ou on fait un essai, sur un mandat?
On tente d'abroger temporairement tout ce qui plombe la vie ici?
Si ça a un effet positif, tant mieux!
Si on perds des écus, il nous restera quelques mois de toutes façons déprimants, à payer des impôts, remplir des cases sur Excel, cliquer à tout va et maudire les méchants joueurs qui ont pillé le comté depuis des années...

De toute façon comme l'a souligné ljd Acta, y aura toujours un tordu pour conserver à la virgule prêt chaque texte de loi... Même si je me doute qu'il y en aura plus d'un...

Je pense que le salut des RRs ne viendra pas que des admins... Ce sont les joueurs qui tous les jours, postent, pillent, travaillent...
Pour une fois, tentons de nous accorder, rassemblons du monde sur ce forum... Peut être que l'on gagnera quelques mois, quelques joueurs.
Ou tentons un dernier coup d'éclat, histoire de montrer que les joueurs Languedociens ne sont pas si cons que ça...

Je suis pas du genre optimiste, loin de là. Mais cette fois j'ai envie de croire que le jeu est à nous et que même avec les handicaps de l'IG, on peut se l'approprier...

Bref, si y a des utopistes qui traînent par là...
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 17:23

Tu retournes et tu vas même dans mon sens au vue du nombre de fois où tu parles de travail. ^^ On en est dans un jeu, pas dans une simulation professionnelle rémunérée. Ton perso a passé tellement de temps sur les comptes du Languedoc qu'il est évident que tu vas défendre ton bébé corps et âme, RP sans aucun doute et HRP, on verra bien. Car si on suit ton discours, les joueurs de brigands n'ont pas à venir prendre le castel de Montpellier et piller les caisses du comté, car sinon il va y avoir trop de joueurs dégoûtés. Il est assez intéressant de constater que pour éviter cela, il a fallu dégoûté LJD Ryllas et ceux qui le suivaient. Et ce n'est qu'un exemple, on pourrait parler de quelques autres joueurs qui avaient les moyens et l'envie de changer les choses, mais qui ont subi le même sort que LJD Ryllas.

Il y a une telle logique de défendre les acquis dans un jeu à n'importe quel prix autant RP que HRP, que je crois que l'essentiel a été perdu de vue. Car mon cher LJD Bbred, tu sais que je t'adore et qu'il n'y a pas d'arrière-pensée, le fondement d'un jeu quel qu'il soit, c'est le plaisir qu'on y prend. Lié le plaisir aux écus, c'est pervers autant qu'inexact. Car même dans la plus poussée des simulations économiques, ce n'est pas l'argent qui importe, mais le plaisir d'y jouer. Je ne vois aucun intérêt à jouer si ce n'est pas par plaisir. Je ne vois aucun intérêt à jouer sur une plate-forme verrouillée. Si jouer en Languedoc veut dire contribuer à préserver l'accomplissement d'une minorité, parce qu'ils y ont passé tellement d'heures que ce serait injuste autrement, alors autant que le Languedoc disparaisse de la plate-forme RR et tout de suite.

Le plus brillant des athlètes IRL, le plus travailleur, qui ce sera entraîné pendant des mois, des années pour un événement particulier et qui voit son rêve gâché pour une blessure ou je ne sais quoi, c'est terrible et pourtant ça arrive souvent. Dans les RR, la donne est différente, les sponsors, les médias ne font pas pression, le temps investi l'est fait par choix dans un cadre non professionnel, mais en aucun cas ce temps doit devenir la base d'un conservatisme malsain puisqu'il tiendrait plus de l'IRL que du RP. BBred pas plus qu'Acta n'est éternel, irremplaçable dans ce jeu, pas plus que ce qu'ils ont accompli ou que les joueurs ont donné en terme d'heures de jeu. Je dis BBred, Acta, la liste de persos, joueurs concernés est évidemment bien plus longue. Il y a un moment où il faut accepter que des joueurs qui ne sont pas forcément bon gestionnaires, puissent prendre le pouvoir parce qu'ils trouvent du plaisir. Qu'on les en empêche RP, volontiers, qu'on se base sur un coutumier à l'esprit XXIe siècle et sur des manoeuvres HRP, ça c'est dommageable.

Et au fait, la plupart des excellents rpistes auxquels je pensais, jouent encore, mais plus en Languedoc. Et crois-moi, il faudra vraiment du changement en profondeur pour qu'ils y reviennent un jour. Le jardin du voisin n'est sans doute pas plus vert, mais il y a un moment où il faut arrêter la comparaison et se concentrer sur son propre jardin.

Mon cher LJD Insa, je traîne toujours dans le coin. Pire je me répète depuis des mois sans le moindre écho. Et je résiste encore. Utopiste, je ne sais pas, mais forcené, ça à l'évidence !
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 17:31

Actarius d'Euphor a écrit:
Mon cher LJD Insa, je traîne toujours dans le coin. Pire je me répète depuis des mois sans le moindre écho. Et je résiste encore. Utopiste, je ne sais pas, mais forcené, ça à l'évidence !

Non mais toi t'es dans tous les coups tordus!
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Morphee.
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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 17:58

J'avoue être revenue après 11 mois de sommeil (normal me direz vous vu le pseudo), et j'ai vu la sinistrose...

L'idée m'est venue de jeux inter-villes... Avec déplacement IG des joueurs. (bon c'est une idée vague, mais utiliser la ressource de la ville pourrait être sympa!)
Bien sur, il faudrait bien sur que les persos acceptent de mettre leur 'carrière' de côté pendant un temps... Fin on peut toujours chopper un poisson par jour en étant dans une ville avec un lac et faire le plein de charisme ailleurs... Sans oublier que pour les érudits ou ceux qui ont leurs carac au max bosser à la mine suffit pour manger. (fin presque)

Demander aux rpistes les plus anciens de participer y intégrer les nouveaux, les pousser à venir faire quelques phrases et s'amuser...

Vous allez me dire que peut-être cela a déjà été tenté, mais pourquoi ne pas en refaire une de tentative!

Au moins une ville se retrouverait avec des étrangers, cela incitera ptet les gens à aller en taverne pour les rencontrer, et passer quelques heures à rire et boire aussi *heum*

Utopique? Bha oui et alors?

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MessageSujet: Re: [HRP] Demographie Languedocienne   Jeu 10 Fév 2011, 18:56

Mais c'est bien ce que je te dit, c'est un taff de cinglé de maintenir des caisses dans un état correct.
Donc ça fou les boules de voir tout partir en 1mois quand tu sais qu'il en faut 12 pour avoir la moitié.

Et admettons qu'on vire toute les lois.
On peut se reprendre des n'importe qui au pouvoir, des nuls comme des bons, ça ne changera pas réellement la chute démographique et l'absence de RP.
bah oui, ok, il n'y aura plus de lois et ?
Ca ne vas pas rendre le jeu languedocien beaucoup plus attractif.
On va s'emmerd... autant vu qu'on ne peut rien faire.
Ca va juste devenir un peu plus le souk si on retire toutes lois (car pour moi il y'a quand même un minimum a garder).

mais derrière ?
Bah rien

ce qui régit ce jeu, c'est le pouvoir et l'influence pour les politiciens, mais pour les 90% autres, c'est les sous.
Donc les caisses vides c'est la mort d'un comtés.
regardez le Rouergue ... ce comté va disparaitre.

Pour moi le 1er problème de la perte d'intérêt du jeu c'est que c'est beaucoup trop dur de faire des sous.
Et la je te rejoins Actarius, c'est devenu un boulot irl !
Et ca en devra pas l'être !
On devrait pouvoir faire gagner des sous à un comté sans trop se prendre la tête.
Un peu pour le fun, mais pas à se rendre malade et se prendre la tête.

Donc 0 écus et 0 lois ... je suis prêt a parier une bouteille de vin français contre une boites de chocolat suisses que la chute démographique continuera et qu'il n'y a aura pas plus de plaisir à jouer car de moins en moins de joueurs. donc moins de Rp.

La solution pour moi c'est (dans l'ordre) :
1°) des sous (pour faire évoluer les joueurs)
2°) augmentation du nombre de joueurs (ou adaptation)
3°) virer 70-75% des lois inutiles et lourdes
4°) Simplifier les travaux comtaux (vu qu'on aura moins à s'en faire pour la thune)
5°) Profiter du temps gagner pour faire des RP
6°) Bonne ambiance et jeu actractif !

les sous c'est pour les tamagos ?
Peut être mais les Rp'iste ont besoin des tamagos pour jouer.
Pas de tamago = pas de sous dans les mines ou sur du commerce = pas d'armées comtale = pas de Rp avec des brigands ou contre d'autre comtés ect ...


PS : je n'ai rien contre les brigands ou pillards. Au début du jeu c'était pas grave du tout de se faire dépouiller. C'était aps plaisant mais tu pouvais remonter.
Maintenant tu ne peux plus ! Et un comté ruiné ne peut plus remonter et se vide encore plus !
Et meurt ...

suis désolé mais el facteur n°1 pour moi c'est les sous ^^
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